Fórumkivonat

Hello, sziasztok újra itt, újra én!

Lássuk,mi is történt az elmúlt napokban!Leginkább a legális diszkózást felölelő topik pörgött, mindenféle javaslattal, ötlettel, felvetéssel találkozhattunk, íme:

 

Közösségi élet->MAHASZ topik

 

Shreky: „Írok már nekik pár kérdést, kíváncsi leszek hogy mit reagálnak rá. (Dj Szövetség)

 

Szerk.: Na megszületett a levél, benne azzal amire én kíváncsi vagyok. Bemásolom ide is amit küldtem, illetve majd a választ is ha kapok rá egyáltalán. 

 

 

Tisztelt cím! 

Nekem négy kérdésem lenne: 

Miért az egész ország fizeti a művészek másolásból eredendő jövedelemkiesését üreshordozó jogdíj címén, és honnan tudja előre megállapítani az Artisjus hogy én márpedig szerzői jogvédett adatot akarok rámásolni a megvett üres adathordozóra? 

Miért van az hogy az interneten legálisan megvásárolt zenéket amikről számlával is rendelkezem nem tekinti jogtiszta hangfelvételnek a Mahasz mindaddíg amíg saját plusz költségen ki nem írom egy üres CD-re aminek az árában természetesen benne van az üreshordozó jogdíj, illetve ezen felül még el nem postázom nekik szintén saját költségen hogy ráragaszthassanak egy matricát? 

Ugyebár a jogdíjakból befolyt összeg szétosztásra kerül az előadók között olyan arányban amilyen arányban játszották a szerzeményeiket a médiában. Ezt az arányt a DJ-k/műsorszolgáltatók által leadott listák alapján kreálják ugyebár. Akkor ha írok egy zeneszámot, amit bejegyeztetek a saját nevemre, és a DJ/műsorszolgáltató ismerősökkel beszélek és ők szivességből megteszik hogy a hogy beírják a Top10/lejátszási listájukba hogy naponta vagy 100x játszották az én szerzeményemet, akkor szinte semmi munkával nagyon sok pénzt kereshetek? 

Miért van az a negatív diszkrimináció hogy a Magyar Lemezlovas Egyesület tagjai kedvezményt kapnak a mindenkire egységesen kirótt jogdíjakból? 

Miért nem meri felvállalni senki ennek az oldalnak az üzemeltetését? 

Várom a válaszukat. 

 

Üdvözlettel: 

Shreky”

 

Lec: „tökéletes kérdések ! 

 

nagyon remélem,hogy válaszolnak, kíváncsi vagyok . . .”

 

Chad Gabi: „engem is érdekelnek a válaszok”

 

Peter Static: „+1 A kíváncsiságra...Mondjuk arra is kíváncsi vagyok mikor teszik mindezt”

 

Shreky: „Megérkezett a válasz, én csak annyit fűznék hozzá hogy az ilyen színvonal miatt kerülöm ezeket az egyesületeket/szervezeteket és inkább maradok az eredeti hanghordozók vásárlásnál: 

 

 

Kedves Shreky, 

Leveledből igen erősen süt az elfogultság, a rosszindulat, a mindenbe mindenáron való belekötni vágyás, és a felszínesség, a tények megértésére való képesség hiánya - kár. 

Az oldal üzemeltetését abszolút fölvállalja a Magyar Lemezlovas Egyesület, csak szándékosan nem az égiszünk alatt publikáljuk: egyrészt nemigen vagyunk kíváncsiak a még Nálad is nagyobb arcú beszólogatókra, akik bizonyára kevésbé tudnának ellenállni az öncélú, fröcsögő gyűlöletüknek, másrészt mert ez a felvilágosító oldal nem csak az egyesület tagjainak szól, hanem örömmel szolgálunk ki mindenkit, aki szeretne legálisan dolgozni és elmélyíteni ismereteit. 

Nevünket ettől függetlenül bátran válalljuk - Veled ellentétben. 

Nos, menjünk végig... 

1. Az ún "üreshordozó jogdíj" valójában az "jogdíjkompenzáció" jogi fogalma alá esik - vagyis a nemzetgazdaság számára a másolásból eredő károkat hívatott KOMPENZÁLNI. Ez a világ minden országában így van - kivéve az angolszász államokat, ahol valóban nincs üreshordozó-jogdíj - ugyanis ott hivatalosan minden formában tilos a másolás, és a törvény nem ismeri az ún. "magáncélú másolat" fogalmát. Az Artisjus pedig nem állapítja meg előre, hogy mit másolsz majd a lemezre, ugyanúgy, ahogy a biztosító sem dönti el előre, amikor a kötelező felelősségbiztosítást meg kell kötnöd az új autóra, hogy fogsz-e vele balesetet okozni. Mielőtt rögtön rávágod, hogy "Nem jó a példa", ne fáradj: a példa tök jó. Mindkét díj - bár kétségtelenül más jellegű és más konstrukciójú - de egyetemes felelősségi viszonyt állapít meg. 

2. A MAHASZ teljesen legálisnak tekinti a legális oldalakról vásárolt zenéidet, felesleges ezen is hisztizned. Ha viszont nyilvánosan be akarod őket mutatni, az esetlegesen eljáró hatóság felé hitelt érdemlően kell bizonyítanod, hogy a másolat valóban illegális. Újabb példa: mint ahogy ha fegyver van nálad, arról is kell emgedélyt mutatnod, nem várhatod el a rendőrtől, hogy felismerje, hogy ezt a fajta pisztolyt ez a fajta csávó biztos, hogy használhatja... 

A rendőr pedig valószínűleg nem ismeri azt a szót sem, hogy "Beatport", így a MAHASZ neked segít azzal, hogy matricát ad ingyenesen a lemezre. Ha laptop-on van a zene, akkor sajnos semmiféle garancia nincs arra, hogy az adott winchester-en nincs semmilyen más, illegális hangfelvétel, egészen addig, amíg a szakértői vizsgálat meg nem állapítja, hogy milyen fájl-ok találhatók a hordozón. Ha valóban nincs rajta semmilyen illegális tartalom, természetesen hiánytalanul visszaadják, de ezzel elég sok idő telt el, és mivel az eljárás a Büntetőeljárási Törvény előírásai szerint zajlott, bárminemű kifogás hiábavaló. 

Itt is lehet persze renittenskedni meg arcoskodni, vagy lehet a szabályokat, törvényeket elfogadva, azok betartásával nyugodtan dolgozni... 

3. Így van, ha van saját zenéd, és az szerepel mások playlist-jén, azután Neked jár a jogdíj. Mentalitásodat eléggé tükrözi, hogy rögtön rájár a csavaros eszed az ebből eredő trükközési lehetőségekre; inkább az a jellemző, ráadásul örvdendetes helyzet, hogy sok-sok olyan független, hazai alkotó, akik producerként és DJ-ként is dolgoznak, és zenéik forognak underground szinten a klubokban, de mondjuk rádiós játszás sohasem történik, ily módon mégis némi pénzhez tudnak jutni alkotó tevékenységükért. Ha sajnálod tőlük, velük beszéld meg... Persze az alkotó tevékenységet is lehet "szinte semmi munkának nevezni", de az említett alkotók valószínűleg ebben sem Veled fognak egyetérteni. 

Az, hogy a rendszerrel vissza is lehet élni, sajnálatos dolog, különösen az, hogy Magyarországon sokaknak ez az első gondolata. 

4. Itt már igen intenzíven érezhető a fröcsögő, kissé primitív gyűlöleted: a "negatív diszkrimináció" kifejezés mind nyelvtanilag, mind tartalmilag helytelen egy olyan esetben, ahol valakik kedvezményt kapnak valamiből. Negatív diszkrimináció pl. az lenne, ha bizonyos csoport tagjai, pl. azok, akik egyszer már valami ordas hülyeséget írtak nyilvánosan a jogdíjakról valamelyik elmés blogjukban, a jogosításnál büntetést, felárat, satöbbi kellene, hogy fizessenek. Bár kétségtelenül megérdemelnék, de ilyen nincs. 

Komolyra fordítva a szót, a Magyar Lemezlovas Egyesület tagjai kedvezményt kapnak a MAHASZ-tól, ugyanis vállalják a rendszeres adatszolgáltatást, valamint a DJ Szövetség a playlist-ek adminisztrálásában, a jogdíjfelosztás előkészítésében nagyon komoly segítséget nyújt a MAHASZ-nak. 

Persze ezen is lehet hisztizni, csakazértmert, vagy lehet élni a kedvezménnyel - mindenki maga dönt. 

5. Erre a kérdésre már az elején válaszoltunk. 

üdvözlettel, 

DJ Szövetség”

 

Lec: „azigen. muhahhaha, erre inkább semmit”

 

Dj.Ufo: „Hát,ha ilyen egy hivatalos válasz-levél, akkor inkább én se kommentálom. 

Lehet,hogy kicsit arrogánsak voltak a kérdések, de teljesen jogosak. 

Ezek után vegyük őket komolyan?”

 

Norbi: „Mégis milyen választ vártál? 

Tulajdonképpen itt az a helyzet, hogy adnak egy lehetőséget, hogy szinte bagóért legyenek legális zenéid, de ugye az még mindig nincs ingyen, és ez rohadtul felháborító egyesek számára. Senki sem kötelez arra hogy diszkózzál, szóval ha nem tetszik a rendszer... A dj-zés egy drága sport. Mindig is így volt. Kemény pénzeket kell beleölni, de ha egyszer eléred hogy profinak mondhasd magad, akkor majd kezd visszajönni a belefektetett energia. De nem is folytatom, úgyis falrahányt borsó... 

ui: Ha meg tényleg csak eredeti hanghordozóval tolod, akkor minek ez a szájtépés?”

 

Shreky: „Az eredeti hanghordozóktól vásárlásától olcsóbb legális alternatív megoldás kutatása. Sajnos sikertelenül.”

 

Lec: „nem a válaszokkal van amúgy itt baj szerintem. hanem ahogyan válaszoltak. azért az nem mindegy ha én egy egyesület-cég (vagy netán magánember,ami végülis igaz) stb vagyok, és írnak nekem egy levelet, feltesznek kérdéseket, akkor is korrektül válaszolok,mert magamat minősíteném. (arról nemtehetek, hogy a kérdező félnek nem jutott annyi, hogy normálisan kérdezzen) 

ne értsd félre Shreky, itt nem rólad van itt szó, szerintem a Te kérdéseid teljesen korrektek voltak. az, hogy így reagálták le . . . fennt leírtam . . .”

 

Norbi: „Ez azért nehezen hihető. Teszem azt megveszel 10 lemezt 30e ft-ért. Átlagban számoljunk 3 trekkel, vagyis 3 cd-re ki tudnád írni ugyanazt az anyagot. A jogosítás postával együtt max 9e ft. A lefutási ideje sem több mint a lemezek rendelésétől a kézhezvételig eltelt idő. Nem csak online rendelésről beszélek, mert ha bemész egy boltba, és tényleg kurvajó holmikat akarsz, azért nem kis összegért amit rászánsz, általában hozatni kell. Sőt, tovább megyek: ha egy megvásárolandó maxiról csak egy track tetszik (általában így van ez), akkor rögtön 30 lemez megvásárlásától kímélheted meg magad, ugyan ezen az áron. Ez már azt jelenti hogy 90e helyett, csak a tizedét kell ráköltened, hogy jogtiszta hanghordozóid legyenek. De van akinek semmi sem elég.”

 

Shreky: „Az a problémám hogy van timecode rendszerem is. Ha azt szeretném legálisan használni akkor jelenleg elkerülhetetlenül csak az éves átalánydíjas rendszerben lehet használni. Azt sajnos nagyon nem szeretném, mert azzal az éves 100 000 HUF-ért csak korlátlan zenefelhasználási jogot kapsz, magát a zeneszámokat nem kapod meg. Ergo olyan mintha a semmire kidobnád az ablakon. Ellenben ha megvásárlod a zenét magát akkor az a te tulajdonodba kerül, ergo lesz a birtokodban valami nem csak valaminek a joga. Ha online olcsón lehet zenét vásárolni, az jó dolog, vennék is de a jelenlegi szabályozás keretében ha a merevlemezen tárolod akkor jogszerűen nem használhatod fel, csak akkor ha az éves átalánydíjat kifizeted. Ez erőteljesen abszurd dolog szerintem. Az a baj hogy minden szövetség/szervezet vizsgáztatna, felvilágosítana meg miegymás, miközben egy ilyen szerintem 2009-ben lassan alapvető dolog használatának a szabályzása mint a merevlemez nincs sehogy kidolgozva. 

A többi kérdésem meg még a jelenlegi rendszerben lévő érdekes dolgok feltárására irányult.”

 

Norbi: „Elég méltányos az az évi 100e, a lehetőségeket tekintve. Ha nem futja rá, akkor meg el kell felejteni. Megint matek: teszem azt 5000 zene figyel a notebookon. Ez már a jogosított cd árfolyamán is 1M fölötti összeg, lemezen a 10-szerese. De tulajdonképpen az 5000 db is csak egy aktuális érték egy estén. De van lehetőséged mindig cserélgetni. Így aztán ez gyakorlatilag végtelen is lehet. A notebookod helyszíni ellenőrzésére meg hiába fejlesztenek ki bármit, 2 héten belül úgyis jön valami hack, amivel ki lehet játszani. Ez teljesen tiszta sor. Esetleg a Mahaszhoz beküldött online számláid alapján létre lehet hozni egy adatbázist, és a helyszínen gyors fájllista egyeztetést végezni, és ha találnak valamit nálad, ami a listán nincs rajta, akkor bünti. De! Annak az adatbázisnak a létrehozása, technikai háttere, üzemeltetése pénzbe kerül. De azt ki fogja előteremteni? Te biztos nem, ez már kiderült. Ha van számlád róla, akkor minek fizess még többet”

 

Shreky: „Annak valóban nagyon méltányos aki hivatásszerűen űzi az ipart, és egész estés bulikat csinál egyedül. Oda kellenek mindig a legfrissebb slágerek meg miegymás, és nem nagyon érné meg ha egyenként megvásárolná a zenéket az ember mert ahhoz irdatlan mennyiségű pénz kellene. Én hobbiként űzöm a dolgot, és ha fellépésem is lenne az vagy egy 2 órás szett lenne körülbelül. Az az időtartam 80-100 zeneszámból simán lejátszható. Ezen körülmények miatt nekem nem érné meg az éves díjat kifizetni. A zenevásárlást sem kell úgy elképzelni hogy berontok egy lemezboltba, vagy felmegyek az interneten egy online zeneáruházba és azonnal veszek vagy 200 számot, hanem szépen apránként havonta mondjuk 10-20 zenét vásárolok, és így fél év alatt egy szettrevaló megvan amit meg utána már folyamatosan tudok bővíteni. 

Az adatbázisos ötlet kivitelezhető lenne, egy server-t kellene csinálni egy webfelülettel és egy adatbázisssal amihez a MAHASZ dolgozók hozzáférhetnének mobil internettel. Ott név szerint lenne mindenkinek egy profilja ahová a beküldött számlamásolatok alapján bekerülnének a zeneszámok, ez alapján lehetne látni hogy kinek melyik szám van a tulajdonában. Ha ezt megcsinálnák akkor fölösleges lenne a lemezeket is matricázni, mert benne lenne az adatbázisban a szükséges információ. A pénzügyi részét meg a Oktatási és Kulturális Minisztérium, azt hiszem ők foglalkoznak a szerzői jogi dolgokkal, állhatná természetesen a többi szerzői joggal kapcsolatos szervezettel közösen. Az adatbázishoz természetesen minden szerzői jogi szervezet hozzáférhetne. Igazság szerint amúgy ezeknek az ellenőrzési formáknak, rendszereknek a megalkotása, kivitelezése szerintem az ezzel kapcsolatos a minisztérium feladata lenne. Őket meg ugyebár mi a dolgozó emberek pénzeljük, nem is kicsit.”

Dr. Zoidberg: „Norbi mindegyik böffenésével egyetértek. 

A válaszlevél, szerintem sem elegáns, hogy a kissé arrogáns leveledre reagálva még arrogánsabb hangnemben írodott... Plusz van benne pár elírás és helyesírási hiba. Szakmailag és logikailag viszont korrekt (még jóhogy.) 

Shreky értelek én, teljesen, de olyan rendszer meg soha, az élet semmilyen területén nem volt és nem lesz, ami az érintettek mindegyikének tetszik. És ha már az érintetteknél tartunk. Szerintem te nem is vagy érintett. Azt írod, hogy nincsenek fellépéseid. Akkor viszont esetedben nincsen szükség a jogosítási eljárásra, sőt, akár illegális forrásból származó mp3-akat sem kellene jogosítanod, hiszen azok a vonatkozó jogszabály értelmében mindaddig csak "magáncélú másolatok", amíg nyilvánosan le nem játszod őket. 

Én továbbra is fenntartom a véleményemet, amit már régen leírtam, miután utánakutakodtam (nemzetközi jogdíjkezelő szervezeteknél, lemezkiadó cégeknél és alkotóknál egyaránt) a témának. Ez a rendszer nem jó, de jobb híján a legjobb.”

 

STET: „Otthon filóztunk azon Sajbyval, igazság szerint ő vetette fel, hogy mi lenne ha lenne alkalmi "legalizálás". Pont azoknak akik ritkán jutnak fellépéshez. Teszem azt, (mitudomén) 3000,- HUF-ért egy előre bejelentett időpontban/időpontra "legalizálja a zenéket". És nem kell parázni sem, hogy százezreket kelljen kifizetni - adott esetben egy kellemetlen feljelentő miatt. 

Holnap lehet, hogy megkérdezem őket erről.”

 

Norbi: „Majd jól elhajtanak a …..be. Haverom már meglépte ezt. Nem tudták értékelni az elméletét.”

 

Dr.Zoidberg:  „Pedig nem volna nagy hülyeség.”

 

Antem: „Én is ezen gondolkodtam. Befizetnél egy estéért/szettért több/kevesebb forintot, és kötelezően írnál playlistet. 

Így első blikkre működhetne. Lehet, hogy másodikra már nem, kezd késő lenni.”

 

Ebből a témából azt hiszem elég is,a maradék hozzászólásokat elolvashatjátok a fórumon!

 

Hangtechnika-> ACCUS topik: a hangkeltő eszközök igazi kuriózumáról,egy 24”(!!!) átmérőjű mélysugárzóról esett pár szó.

 

Takivoice: „Unom ezt a csendet,ezért megkérdezem tőletek ,mi a véleményetek az Accus által hirdetett 24"-os mélyhangszóróról?”

 

Zohan: „Frekvenciamenet és adatlap nélkül mit mondjunk ?”

 

Takivoice: „Jogos. Valaki azt mondta nekem, hogy ezek Porkoláb hangszórók, még a Porkoláb gyártotta, de leállt a gyártásáról. Persze gyárthat Accus is hasonló hangszórót.”

 

Evo: „ACCUS és Porkoláb közösen készítették a szórókat. (azt ne kérdezzétek kinek van több köze hozzá) Öszessen 3 db van belőlük ennyi is volt és ennyi is marad. 1-1 diskoba egy óriási tölcséres ládába kerültek volna szub szóróként. A viszont a disco építés közben kicsúszott a költségvetésből és a szórók visszamaradtak.”

Takivoice: „Ilyeneket a Karvalynénál láttam,még ő mutogatta nekem és büszkélkedett velük.”

 

Bubuflex: „Mielőtt még néhány érdekes történet alakulna ki az új fejlesztésekről, szeretném tisztázni ezeknek a hangszóróknak a történetét. Talán 1 éve volt szerencsém ezeket a hangszórókat megnézni a megboldogult Karvaly Lajos műhelyében. Eredetileg 4db volt belőlük, de az egyik nem érkezett vissza javításra, így csak 3db-ot újítottak fel a Porkoláb Sándornál. A hangszórók eredetét már sem a Karvalyné, sem a fia nem tudta megmondani, de annyi biztos, hogy jó pár évesek, tehát annak idején mutogathatta a Karvaly Lajos is. Fél évvel ezelőtt már nem voltak a ott a hangszórók, akkor vitte el Accus Lajos és azóta hírdeti mint Accus Sub hangszóró. Hogy kinek van több köze ehhez a hangszóróhoz? Szerintem a Porkoláb Sanyinak 100%-ban és Accus Lajosnak annyiban, hogy most Ő árulja. Egyébként hasonló a helyzet néhány hírdetett hangszórójával is, volt szerencsém néhányat személyesen bevinni a Karvalyék műhelyébe a hangszóró javító srác kocsijából, amikor együtt mentünk hangszóróért.”

 

Lexi: „Anno a német Discó korszakból maradt vissza, oda gyártotta Porkoláb és Karvaly közösen. A nagy szabadtéri hangosításokhoz. A tölcsér egybe volt építve a színpaddal, a hangszóróval együtt a nyomókamrát tették fel rá hátulról. Ez a technika szállításkor nagyon nehézkes, szállításkor,ezért a partnereinek nem is ajánlotta Porkoláb Sándor. A műhelyében tavaly még én is láttam ezeknek az alkatrészeit.”

 

Akit érdekel a téma,az hozzáolvashat még a topikban.

 

Mára ennyi az, amit említésre érdemesnek találtam!

 

üdv

Áry