Fórumkivonat

 

 

 

 

Sziasztok!

Hosszabb idő után ismét rajtam a sor hogy összefoglaljam az elmúlt hét fejleményeit a fórumon. Szerencsére (talán a hűvösebb időnek köszönhetően) volt esemény bőven.  

Először a két legmozgalmasabb topik összefoglalója:

 

DJ Eszközök - Keverők

 

Mart: Szeretném effektekkel színesíteni a szetjeim. Szerintetek: djm707+efx500, vagy djm600? Az első párost nemtudom hogyműködne, ha vki próbálta már le tudná írni? Vagy ha esetleg pest környékén lakik és megtudná mutatni mire képes úgy a cuc, azt megköszönném. A 600ast ismerem.

 

Zolek: Az első verzióval biztos, hogy színesebbé lehet tenni, mint a 600-assal. Sokkal joban paraméterezhető egy külön effektprocesszor, mint egy keverőbe épített. Javítson ki valaki ha tévedek.

 

Áry bá': Az effektor 500 kb. a djm600+cdj100 effektjeit tudja,némileg többet.Ha nincs szükséged a 4csatornára,akkor izzíts be egy effektort,csak emiatt ne cserélj le egy 707et egy 600ra...

 

Mart: az a bajom, hogy nemtudom mien módon működne ha rákötnék egy effektert a 707-re... A 4 csati meg csábító lenne 3-4 deckezéshez, de kinek van pénze most otthonra 3-4 lejátszó vételére...

 

Áry bá': Van Send/Return út rajt,úgyhogy simán,gond nélkül.Anyagilag is jobban jössz ki egy effektgéppel,mintha egy 600ast bazseválsz.

 

Antem: Pontosan. Én így használom a 707-est egy KP2-vel, amire én is csak rábeszélnélek, mert tök sok használható dolgot tud. Ami miatt mégsem teszem, az az idegesítő tulajdonsága (ami marhasok tanulással kiküszöbölhető), hogy minden effekt kimenő jelszintje más és más, de olyan szinten, hogy az egyik effekt csak kb. közepes FX Depth-nél kezd el hallhatóvá válni, míg mások (pl. dobhangok) már minimális értéknél is nagyon hangosak (majdnem sikerült kinyírni vele a hangfalaimat úgy, hogy semmi nem volt túlvezérelve). Na most vagy az enyémmel van gond, vagy csókoltatom a tervezőket.

 

Shreky: Szerintem érdemesebb egy Kaoss Pad-ban gondolkodni ami olcsóbb és több mindent ki lehet hozni belőle mint a pio effektből.

 

Mart: Kaoss pad-okat próbáltam már. Nemjöttbe hogy nemtudom az effekt "értékét", szóval az hogy az ujjam hogy húzóm a "tapipadon" nekem nem eléggé mérhető. De akkor egyértelműen a külső proci. Akkor csak gyüjteni kell még 1 kicsit. Kösszi a segítséget.

 

Oppika: én is gondolkodom rajt, hogy vegyek-e egy efx1000-est a nuo2-höz, vagy inkább gyűjtsek még egy djm800ra?

a kaoss padot nem veszem már számításba, mert annyira nem vagyok művészlélek hogy azt kihasználjam.... én a zenélést, mint hobbit, kikapcsolódásként űzöm, ha ötleteim vannak, átmegyek jóbarátomhoz, akinek kisebb stúdiója van idehaza....

 

Tech: Szia épp ez az hogy akkor olcsóbban járnál egy kaoss paddal mint az efx el

Én semmiképp nem vennék efx et. Efx 242ezer ft az árgépen nézve a korg meg 124000 itt a zajon

Szerintem hobby-ból nem éri meg kidobni 100ezer ft-t abból majdnem kijönne még egy korg és szerintem az efx nem tud annyival többet.

Ha mindenféle képen keverőben szeretnél effektet akkor ott az ecler evo5 vagy vestax pmc 580 és több minőségi keverő mint a pioneer djm 800

Szerintem nem egy jól sikerült széria a pio 800-as keverő.

Sorban vitték vissza a boltba székesfehérváron.

 

Shreky: Használt Ecler Nuo 5 az vagy 150-180 körül mozog amiben beépített effektprocesszor is van illetve a Korg Kaoss Pad 3 az 50-80 ezer körül kapható. Szerintem mindkettővel jobban jársz mind anyagilag, mind minőségben mind hangzásban a pioneer-től.

 

the Ducktor: Nézd, nekem van EFX-1000-em és DJM-800-am is. A keverőt szeretem, még ha itt sokan le is húzzák. Vannak buta dolgai, de alapjában véve nagyon lemezlovasbarát, jól használható készülék. Az effekter már merőben más tészta. Ultraprofi, nagyon- és agyonparaméterezhető, de...

...de mi a fenének? Nekem általában elég a 800-as keverő effektarzenálja, sőt megkockáztatom, sok is. Ritkán használom ki a benne rejlő lehetőségeket, pláne azt, ahogyan az ezres procival szét lehet csavarni egy-egy zenét.

De te tudod...

 

oppika: ajánlgatjátok az evler nuo5-öt, köszi szépen, de sajnos hátrébb kell helyeznem a prioritásban a hangzást, a minőséget, illetve hogy melyikkel mennyit spórolok, ugyanis mások megkövetelik, hogy pájoníír legyen... na midn1... egyenlőre még nem aktuális, de jó előre végig akarom gondolni, hogy mire a vásárlásra kerül majd sor, addigra eldöntsem mire is van valójában szükségem

 

Dr Zoidberg: Naizé...nekem ez valahogy nem akar összeállni...akarsz venni egy profi effektort, vagy egy profi effektes keverőt...oké...mert a zenélést hobbiként űzöd...oké...de hogy jön akkor a képbe az, hogy "mások megkövetelik, hogy Pioneer legyen"???? Ha én hobbiból mixelgetnék, és venni akarnék egy effektort, vagy egy effektmixert, akkor el nem tudom képzelni, hogy ki a rák követelhetné meg rajtam, hogy egy konkrét márkát válasszak...

Ha jobban belegondolok, csak abban az esetben tudom elképzelni, hogy valaki megkövetelje tőlem, hogy milyen cuccot vegyek, ha az a valaki az, akinek veszem a cuccost, és nem magamnak.

Hogy van ez?

 

Oppika: Na akkor jön a magyarázkodás: sajnos igen, a legtöbben elvárják, hogy pioneer legyen a pult (még ha nem is mondják ki). Azt, hogy én itthon csak hobbiból zenélgetek, azért mondtam, mert nem használnám ki a kp3 speckó képességeit, mint például szintetizátor hangokat. Valamint, nem is annyira egyértelmű a használata, mint egy efx-nek

 

Bagoly: hoppy megis van énvagyok az élő példa nuo5 és kp3 de Zoidberg is igy van nuo5 kp2 van itt más is akinek kp2 je van, dehogy efx500 a lenne vagy 1000rese egyet nemtudok ( de talán egy dokit Very Happy ) há hogvyan ez? a többi májer sztárdj, meg kaphatja be mert az a dj aki nemismeri az eclert mint márkát és nemtud rola semi az azthiszem elégé leisjáratja megát nálam, amugy értem én mint mondasz mert nekem is mondták már hogy inkább pio az ecler nuo5 helyett, aztán hozott magával felszerelést plusz maniért.. (épp hogy nullás lett az este) szerencsére

 

Tech:

Ecler Nuo5

Már a magyar élvonalból is sokan dolgoztak vele elégedetten(Szeifert, Budai,Newl,Junior, Chriss Bárány),hiszen a Nou5 kategóriájában valóban minden igényt kielégít és maxmiálisan a felhasználó kényelmét szolgálja.

Idézet a Diszkrónika újságból

 

Toto: ecler vs pio....

keverőt akarok cserélni, csak még az enyém megvan, és addig nincs cash...

ecler vagy vestax jöhet szóba..

ott ahol dolgozom reloopok vannak, időnként a lenti kolléga hoz egy 500-as Pioneer-t, mondván mennyire jól szól. Leszólta amit venni akarok. Egyszer sikerült kölcsönkérnem egy leharcolt eclert. Bemutattam a hangját...

Majdnem elélvezett.. szó szerint!!!!

 

Dr. Zoidberg: Oppika, én még mindig nem értem, hogy hogyan létezhet olyan, hogy valaki elvárja tőled, hogy mit vegyél magadnak a saját pénzedből...

 

 

DJ Eszközök - DJ Fejhallgatók -> Tapasztalatok

 

Dave94: hello új fülest készülök venni mert a régi fülesem tönkrement (takstar) és most

ezekben gondolkozok:

SENNHEISER HD 25SP MKII

AKG K 81

mi a véleményetek erről a 2 fülesről?

előre is köszi a válaszokat

 

Axel: A Sennheiser-t csak ajánlani tudom, könnyű, kényelmes, túlél egy atomrobbanást is, szépen és kellőképpen hangosan is szól. A kétoldalas kábelvezetés meg pillanatok alatt orvosolható probléma

 

akg:  sziasztok fülest szeretnék venni és ebben kérném a véleményeteket h ez a 3 füles között van e különbség ?

AKG K 518 DJ 

AKG K 430 white 

AKG K 81 

előre is köszi mindenkinek

és ha van különbség akkor melyiket ajánlanátok ?

 

TeeJay: A k518 és a 81 között ha jól sejtem csak színbeli különbség.A 3. alternatíva nekem nagyon hifi-utcai fejhallgatónak tűnik.

 

the Ducktor: Most jön ugyebár az örök kérdés.

Hol és mire szeretnéd használni a fülesed?

Mert ettől függ a válasz, hiszen mindhárom verzió minőségi árut jelent.

 

akg: otthoni gyakorlás max egy kisebb buli

 

the Ducktor: k81. Szerintem.

 

Szintén ebben a topikban történt egy kis vicces eset. A fórum kissé megtréfálta Zoidberg doktort:

 

"Tonyaki: ugy latom hamarosan minden B. kevero,meg fules elszall

az gaz Valkinek volt mar recsgesi gondja a B.Vmx-200-al? erdemes megvenni mert szerintem jobb mint a Djx-400 please akinek van velemenyt!!!

THX"

 

Dr. Zoidberg: A megfelelő topikban olvasgass vissza, találsz elég véleményt róluk: http://www.zaj.hu/forum/viewtopic.php?t=107

 

Mart: azt a postot 2003-ban írták... 

 

the Ducktor: A mi jó doktorunk időugrást hajtott végre! 

Igen,az ilyen megeshet néha hogy előugrik egy jó régi üzenet a topik elejéről. Azért innét is látszik hogy nem kevés tapasztalat halmozódott fel itt

 

DJ Eszközök - Pioneer CDJ-800

 

Zolek: A 800-as mennyivel pontosabb a 200-asnál? Csak azért kérdem, mert a 200-ason van 6%-os állítási lehetőség, a 800-ason pedig tudtommal "csak" 10%-os. Mennyivel könnyebb kezelni/mixelni?

 

Chad Gabi: A 800is nagyon pontos hiába csak 10%os a skála. a 200ason van 6-10-16%os ha jól emlékszem rég használtam olyat. viszont a 200ason van 0,02 0,05 és 0,1 es állíthatósági lehetőség. Nem tudom hogy melyik felbontás milyen sebességtartományba érhető el. A 800 ason fixen 0,05 van. Viszont akinek 1000rese van az is álltalában a 0,05%ot használja. Szóval próba cseresznye. Nekem a 800as jobban bejön!

 

Zolek: Na igen, ezért kérdeztem. Nem tudom mennyire lenne szükségem a 0.02 pontosságra, sokáig szokott együtt menni a két zene. De szerintem a 100-asok után mindegyik nagy előrelépés lenne

 

Árpi: Ugyan CDJ 200 nál ott van a 6% Tempo, de szerintem nem a legjobb elég sokat kell vele játszani hogy beálljon arra az értékre amit szeretnél, a jog ebben a készülékben a legpontatlanabb az én szemszögemből, idáigi ismeretem alapján Pioneer termékeket nézve.

Negatív irányba húzva elég agresszívan lassít, ha hírtelen megrántod ’’harapósnak’’ nevezném, ezzel szemen ugyan a CDJ800 ba 10% Tempo van de a jog lényegesen minőségibb, és az általam tapasztalt 6% 0,02 felbontásban nehézkesen használható, ezért én ezt nem is nevezném negatívumnak, mivel a végén csak 10% ba használnád szerintem a 200-t.

Mindkettő gép remekül használható kérdés hogy mi a fontosabb 3 kis effekt , gyenge jog, vagy minőségibb jog , vagány megjelenés és auto loop.

CDJ 200 olcsóbb, viszont sima 800-t nehezen találni, jót olcsón, szép állapotban.

 

Spike/Goblin: 800asok elött 200asaim voltak... én csak 0,05%-ot használtam, mix közben hozzáérsz 1-2szersz a joghoz, ha esetleg hallod, hogy megy szét a zene, vagy én úgy szoktam hogy a pitch potin húzok...én nem tudtam kihasználni a 0,02% ot...szerintem annyival nem volt pontosabb, hogy megérje azzal szórakozni...a jog viszont érdekes... majdnem, hogy azt mondom, hogy minden egyes cdnél máskép viselkedett... volt, hogy nagyon szépen reagált a "lökdösésre" és volt, hogy szétszette a zenét... érzékeny és fura jogja van, sosem lehet megszokni...2 évig volt meg... a 800as nagy jogján viszont nagyon pontosan tudsz állítani, pont azért mert nagy.... én 90e/db-ért adtam el pár hónapja a 200asaimat, karcmentesek voltak... és 85e/db-ért vettem a 800asokat, szép állapotban vannak, rakok fel a képek topikba majd képet...én nem bántam meg főleg, hogy 2 évvel ezelött 90e-ért vettem 2 hónaposan a 200asokat...szóval 2év után 0ba adtam el... ha teheted menj be a zajba és próbáld ki mind a kettő lejátszót és úgy válassz...látattlanba ne vegyél... néha lehet jó 800asokat kifogni a hírdetős oldalon nekem 1hét alatt sikerült összeszednem a 2 db-ot...mert 1-1db volt csak így 2 embertől van...

 

DJ Eszközök - DJ Software-ek & Timecode rendszerek

 

deneelb: Sziasztok! Látom timecode-ban sokan otthon vannak ezért lenne pár kérdésem.

Váltani szeretnék timecode-s rendszerre. Egy Macbook pro-n használnám SSD-vel, és a FS 2.0 ill. a Traktor Scratch pro között vacilállok ( mindenképpen TSP programját szeretném használni mert az egészen megtetszett a demo alapján). CDJ-kel használnám, mivel a hazai diszkókban bakelit lemezjátszó már nincs, minden hétvégén máshol játszom így csak a laptopot és a kis dobozkát kéne cipelni. Kérdéseim a következő lenne:

I. Milyen bonyolúlt a buli közbeni átkötögetés illetve kikötés? Kb. mennyi idő? Volt e valakinek vmi tapasztalta ilyen téren?

II. FS 2.0 (firewire miatt) v. elég TSP is?

III. Ha FS 2.0 akkor megy e TSP szoftvere rajta?

IV. Milyen létező bugok vannak ezekben a rendszerekben ami bekavarhat buliban? ( cd skipping, cue problémák stb, ,zajok, egyéb bugok amik másoknál előfordultak már)

V. CDJ 1000 Mk1-2-3, 800 mk2-vel tökéletesen működnek-e?

VI. Ha fotókon jól láttam van itunes és beatport integráció a TSP szoftverében, ez mennyire használható? jól működik?

VII. MIlyen baki források voltak, ami egy élő buliban megtörénhet? (véletlenül rossz deckre betölteni a zenét stb. stb.)

Hirtelen ennyi!

Köszönöm a válaszokat!

 

sajby:

1.Max pár perc a bekötés.Nem kell itt bénázni

2.Hogy elég e az usb 2.0?A serato Sl1 Usb 1.1es és megy mint a bolond.

3. passz

4. Olvass vissza,leirtam már amit én találtam.

5. tökéletesen

6.nem próbáltam még

7. figyelj oda 

 

Áry bá': Én cipeltem egy ideig TC rendszert,annyira nem vidám buli közben bekötögetni.Megoldható,de nem mindig férsz hozzá rendesen,rövid a kábel,rövid az usb kábel,nincs több dugalj a laptopnak,és még millió ilyen,vagy ehhez hasonló,idegesítő dolog közbejöhet.Nem mindenhol adott a 3 lejátszó,ergo az egyiket ki kell kötnöd mindenképp addig,amíg egy zenét elindítasz róla,tehát 1 zenényi időd van,amíg :bekötöd a cuccot,összehozod a tempót és elindulsz félig a saját rendszereddel.Majd a köv. zene alatt a rendszered másik fele is felépül.Én nagyon utáltam,szerintem csak kapkodás,idegeskedés az egész.Akkor kényelmes lenne,ha adott lenne a helyen a hardver,ami be van kötve és te csak laptopot dugsz rá-esetleg buli kezdetétől a végéig be üzemel legalább a TC cucc hardvere.

  

deneelb: Köszönöm a válaszokat! Bevallom a Traktor scratchet nézegettem ha csak CDJ-ken szeretném használni, és nem akarok plusz 2 sávot használni ill. midizni akkor elég a duo is? Vagy mik az alapvető különbségek a szoftverük és a hardverük között?

 

sajby: HA nem szeretnéd kihasználni a midis dolgokat és elég a 2 deck akkor bőven jó a duo.

Hardver ügyben ugyebár kevesebb csatorna.

 

 

DJ Eszközök - Érdekességek tára

 

Jake: Húbazz.

Most találtam egy Sony CD játékosban egy Panasonic Chip-et...

Közvetlen egy Sony feliratú mellett...

Nem csodálkozhat az ember, mert láttam én már csodákat.

De ez olyan, mintha egy fradista lila sállal a nyakában menne ki az örökrangadóra

 

S.T.E.T.: hehehe, tűzre vele

 

Chad Gabi: ilyen alapon a reloop lejátszókba is sony fejet tesznek (már amelyikbe ) nincs azzal semmi

 

EVO: Jake! Sony már évek óta csak alkatrészeket vásárol és a saját kasznijába helyezi őket.

 

Lagra: Azt tudtam hogy az axisokban Sony fejek vannak, de akkor ezek szerint a Reloopokban ugyan az afej van mint a numikban?

 

Parázs G: Bizony nincs avval semmi.

Jók azok a Sony laserek is.Nekem van itthon egy SONY CDP395 lejátszom berakom a lemezt és már olvassa is.Rohadt gyorsan beolvassa, és mindent beolvas, nem tudtam eddig olyan lemezt berakni aminél megakadt volna.Olvas úgy mint egy új Pioneer CDJ.ÉS nem drágák a Sony Pick-Up-ok.

Volt PIO asztali cd-m is.Na az **** érzékeny volt, megugrott rögtön.Kicsit koszos volt a lemez és már meg is akart örülni.Mondjuk a hangja azért jobb volt mint a Sonynak.A fej bele 20 000Ft körül mozgott.

 

DJ.UFO: Annak idején,amikor pucolgattam az Omnitronic CDT 300-as Cd lejátszóim meglepődve tapasztaltam,hogy abban is Sony lézerfej,és mechanika volt.Nem is volt vele gond,mindenféle lemezt válogatás nélkül,gyorsan olvasott.

Az igazi meglepetés az lenne,ha a mostani kis Denon-okban is Sony fej lenne

 

Jake: aszondja a vonalkódos kereső, hogy pioneer gyártmányú lészerpiköp szántja a barázdákat a denon dns1000-ben. Ami nekem azért hat furcsán, mert a denon tudtommal gyárt lézer pickup-ot,ami a sajátja. Mondjuk sokszor csereszabatos egy egy pickup, márkától függetlenül.

Azt is írja a kugli, hogy a denon cdj-k ben valójában dvd olvasófej van, pont olyanok, mint a cég dvd lejátszóiban.

Nem néztem utána, lehet hülyeség mind2-ő sztori

Amúgy meg az omnikon még a katalógusban is benne volt nagy betűkkel, hogy sony lézere van.

A lézerpickup-szólánchoz hozzátehetem a még az egykori (értsd valódi, békebeli) Gemini CDJ-k standard sony KSS 213-as szériás lézerpickupjait. manapság már az sem drága.

Amúgy az az észrevételem, hogy a DVD lejátszók tömeges megjelenése óta megfigyelhető a mai napig, hogy olcsó gépbe olcsó fej kerül(értsd: gyakorlatilag 150 ezer alatt mindenbe), és átlag 2-3, de sokszor 1-1,5 év alatt elkezd gyengélkedni. (ez a DVD-s pickup-ra értendő) effektíve ezeket is fel lehetne húzni, mint a sima cd lézert, csak mivel a 2 réteg miatt 2 potmétert is állítani kell, nem lehet csak úgy hasra, mint a CD-t, szkóp kell hozzá. Persze mindjárt jön valaki egy 6 éves Yamadával példálózva, hogy ez faccság, mert az még mindig mindent lejátszik, de nem erről volt szó, és hiszem ha látom. Én eddig nem láttam használat szempontjából 3 évesnél idősebb, lemezeket hibátlanul olvasó készüléket.

 

the Ducktor: A Sanyi mindenhol, hehe...

Van egy réges-rédi Sony CDP-201-esem, egy igazi alapkészülék. Még régen megcsodálták, amikor a szüleimtől gimnazista koromban megkaptam. Hosszú évek után is jól működött - működik a mai napig -, és egy ideig ez volt a kettes számú DJ-cédéjátszóm, ami mellett mindenféle beállítást a mostanában Iminél teljesítő Omnitronic CDT-200-on kellett megejtenem.

 

DJ Eszközök - Tűk/Pickupok

 

BioCrack: Ola, Csak egy rövid kérdés: most akarok venni lemezjátszót és valószínű egy Reloop RP-4000 M3D S és ehhez ugyan lesz majd shell meg tő meg pickup, de valami olyat szeretnék, ami nagyon szépen szól.

Olvastam, hogy ezt a SHURE M44G-t favorizáljátok. No a kérdésem az, hogy ha van egy gyári shell a lemezjátszón, akkor csak simán ráteszem és ok?

Nem láttam még ilyet, hogy hogy kell összerakni, vagy hogy kapcsolódik egymáshoz, de valahol el kell kezdenem az utánajárást...

Előre is köszi

 

Áry bá': gyári az készreszerelt szokott lenni.Bedugod a karba óvatosan,majd a karon levő fényes gyűrűt elforgatásával becsavarod-be fogja húzni teljesen,ütközésig.Agyon szorítani nem kell,de ne is lötyögjön.

Ha veszel egy M44 pick upot,azt fel kell szerelned shellre.Vagy szétszeded a gyárit,vagy veszel hozzá egy shellt és felcsavarozod arra.Figyelni kell a megfelő távolságra,gondolom a gép használatija leírja,hogy mennyinek kell lenni az Overhangnek(túlnyúlás,a shell karban felfekvő felülete és a tű hegye közti távolság).Esetleg próbáld meg a boltban felrakatni,ha nem érzel elég bátorságot hozzá.

 

Aki még nem fáradt el a sok olvasásban annak egy kis fárasztó humor a végére:

 

Közösségi élet - Humor

 

Axel: Egy templom hirdetőtábláján a következő olvasható:

"Tudjátok, hogy a Tál család hány tagja tartozik a gyülekezetünkhöz?

Először is az öreg Dik Tál, aki mindent irányítani akar, aztán ott van

Protes Tál bácsi és fivére Szabo Tál, akik folyton ellenszegülnek és

mindent meg akarnak változtatni. A húguk, Irri Tál, nyughatatlan

bajkeverő a két fiával, Inzul Tállal és Molesz Tállal együtt.

Valahányszor felmerül egy új kérdés, Hezi Tál és felesége, Vege Tál

várni akar vele még egy évet.

Aztán ott van Imi Tál, aki folyton arra törekszik, hogy a mi

gyülekezetünk pontosan olyan legyen, mint az összes többi. Affek Tál

néni túl sokat képzel magáról. Iker öccsei, Garan Tál és Han Tál pedig

hamis ígéretekkel próbál új tagokat csalogatni a gyülekezethez.

De azért nem minden családtag rossz. Asszisz Tál testvér például

kifejezetten segítőkészen intézi az egyházi ügyeket. A dúsgazdag

üzletember nagybácsi, Invesz Tál anyagi hozzájárulására mindig lehet

számítani.

A remek politikai érzékkel megáldott Reprezen Tál kiválóan képviseli a

közösség ügyeit diplomáciai körökben . Az elkötelezett Agi Tál nővér

élen jár a térítésben. Medi Tálhoz bármikor fordulhat átgondolt és

megnyugtató tanácsért, a szertartásokon az egyházi énekeket pedig Kán

Tál dalolja, zenész fivére Trombi Tál (a kamasz Mu Tál átmenetileg nem

énekel vele.)

Sajnos a múlt év során három családtaggal is kevesebben lettünk:

két unokatestvér, Dezer Tál és Konver Tál áttért más vallásra, a

kilencven éves Exi Tál néni pedig végelgyengülésben elhunyt."

 

 

Aki még ezt is túlélte annak kellemes hetet kivánok a következő fórumkivonatig!