Fórumkivonat

Sziasztok!

Először is Boldog Karácsonyt mindenkinek!

Nyakunkon az ünnepek, mindenki lázasan vásárol, vagy gondolkodik hogy mit vásároljon. Aki még nem tudja eldönteni hogy miből vagy miről szóljon a karácsonyfa alatt a Mennyből az angyal az még most látogasson el a fórumra. Segítünk neki
A keverős topikunkban továbbra is téma a Pioneer vagy nem Pioneer dilema. ZooM a Pioneer minőségét firtató kérdésére felelt Árpi.

DJ Eszközök - Keverők:

Árpi:
DJM 600-t hangba leveri a PMC 280 egyértelmű, de kezelhetőségben, átláthatóságban azért igényel némi  felkészültséget, félre ne érts nagyon is örülök hogy itt a fórumon többen köztük te is tovább látsz a Pioneer márkánál de van 2 dolog ami viszont elvitathatatlan a márkától mégpedig a kezelhetősége és a tartóssága. Nyilván minden keverő igényel némi felkészültséget. De ugye nagy általánososságban mindenki ismeri a DJM 600-t és ugye az utódait is, ami ugyan az az elrendezés picit ránc fel varra. Véleményem szerint a DJM 700-800 hangja bőven elégséges Magyarországon, de akár világ viszonylatban is, misem bizonyítja jobban ezt mint rengeteg koncert stb. Persze ez önmagában nem azt jelenti hogy ha ilyen van ezen meg azon a helyen hogy jó is, de valljuk be a mostani mixerei azért hozzák az elvárt hangminőséget.PMC280 meg egy olyan jelenség a piac ezen szegmensében 4csatornás effektes keverők között ami már már kihagyhatatlan. Teli találat volt a gyártó részéről.Múltkorijában csak pozitívumokat említettem jóformán, most kiemelnék néhány dolgot ami nagyon zavaró tud lenne használat közben, ütem effektet szeretnénk használni akkor előtte bizony be kell tappolni, a fix idő állító gombok kint vannak , de nagyon apró gombocskák , és közel is vannak egymáshoz, a cue szekció elrendezése is nagyon szerencsétlen, pici gombok egymás felett/alatt van az összes csatorna, itt is közel vannak egymáshoz a gombocskák, félhomályban, sötétben nem egyértelmű hogy mi van beválasztva, erről már esett szó itt, de újra megemlítettem. A féderek nagyon jó minőségűek, de linearitása elmarad jócskán a 600-tól, ez nem mindenkinek gond mert valakinek pont ezért tetszik ez a mixer de azért megemlíteném ezt is.Keverő választásnál sajnos szinte mindig kell kötnünk kompromisszumokat, de így van ez másnál is, nem ragozom tovább…

Tech:
Ebben igazat adok hogy mindenki a pioneert szokta meg.sok dj már csak nagyképűségből is csak pion hajlandó zenélni.Erre mondta azt egy nagy nevű dj mindegy miről zenélek csak a buli pörögjön

Dr. Zoidberg:
Öhm. Én is nagy elismerője vagyok a DJM-600 kezelhetőségének, de....de ez itt (Vestax PMC-280) mégis milyen felkészültséget igényel??? Ne mondd má', hogy szerinted átláthatatlanabb, bonyolultabb, vagy kényelmetlenebb kezelni, mint egy DJM-600-at... Az én Nuo5-ösöm, vagy PMC-500-am, vagy Intimidation Blue-m valóban valamivel körülményesebben kezelhető elsőre, mint egy DJM-600, ezt én magam is így gondolom. Node egy PMC-280 az ponthogy egyszerű mint a faék, és átgondolt, mint egy hadjárat.

Árpi:
Felkészültséget igényel?
Konkrétan azt hogy ha valaki oda áll egy pio után ehhez az mikor el kezdi csavargatni az ütem effektetek rá jön hogy eléggé össze vissza szól, először is be kell tappolni hogy jó is legyen, másodszor, ha el van csavarva a rate/time poti akkor teljesen más időérték jön ki, ami szintén borítja a normális tört értékeket, ha aktív maga az effekt de a level poti lent van de át akarom kapcsolni mondjuk CF B re akkor picit pattan, továbbá amit kihangsúlyoztam hogy félhomályban nem feltétlen egyértelmű mi van beválasztva a fülesbe. Ezek azok a dolgok szerintem amik felkészültséget, megszokást igényelnek, lehet picit erőteljesen fogalmaztam, de én így gondolom.

Ronin:
Valaki: Miért utálják sokan az amúgy használható, neaggyisten szerethető pio-kat?? nincs azzal semmi gond csak túlístenített, agyonsztárult tömegcucc... Naés?? Persze énis sírnék h hozzámb@szna valaki egy hatszázast..

Tech:
Mert annyi pénzért olyan keverőt kapsz ami simán leveri a pioneert minden téren.Kicsit enyhén szólva túlárazott...

oppika:
de akinek van rá pénze, úgyis azt fogja venni. Gondolod végig: megspórolsz 3-4százezer forintot, sok-sok munkával, és akkor azt mondod, hogy OK, keverővásárlás. Te mit tennél ilyen helyzetben? Vennél egy djm-800-at, vagy pedig megpróbálkoznál a lutrival, és veszel mondjuk egy ecler evo 4-et (napokban próbáltam, szívesen tapiznám a saját íróasztalomon is) amiről semmi tapasztalat nincs még, se szervíz, se megbízhatóság terén? Én a saját pénzemért pontosan azt akarom kapni, amire vágyom. Az más kérdés, hogy melyik a racionális választás, de abból kiindulva, hogy egy vw passat mennyire megfelelne mindenkinek, annak ellenére mennyien vesznek például audi A4-et (ami gyakorlatilag 80%-ban egy passat). Itt-ott egy kis fa, egy kis tekerentyűs fed számítógép navival, és máris 4-5 millával hosszabb árcédulát kapsz. Mégis mennyien vesznek A4-et! Mert úgy gondolkoznak, hogy a (jobb esetben, bodzatermelők előnyben, ugye) kemény munkával megkeresett sok-sok pénzért én eldöntöm, hogy pontosan mit akarok, és úgyis azt fogom megvenni, legyen akármilyen racionális választás helyette egy passat (vagy még annál olcsóbb autók). Valami hasonló figyelhető meg itt is szerintem. Ha összegyűjtök 300-350ezret keverőre, én is inkább a biztosra mennék.Egyébként DJM-600-at újonnan már egyeltalán nem éri meg. Itt az egyik alternatíva a sok közül, amit ti is említettetek. Vagy házon belül a djm-700 20ezerrel többért.

the Ducktor:
Az Eclerekről és a Vestaxokról sokmindent lehet mondani, de lutrinak nevezni őket finoman fogalmazva is csacsiság. Kicsit más elvek szerint csinálták őket, mint a DJM-eket. Azon viszont nincs mit vitatkozni, hogy a Pioneer az elterjedtségével egyszerűen tarol, mint az árvíz.Az Eclerek és Vestaxok megbízhatóságával sincs gond, ha esetleg ezt nevezted volna részben lutrinak, mivel a
használtpiacon tökéletesen működő masztodonpéldányaikat is fellelni relatíve gyakran.
Szólt most a DJM-tulaj...

ZooM:
Ugy lattom a lavina beindult.
Már csak az Allen and Heath maradt ki a sorból, mert ha jol megnezzük, nagyon frappán és formas sok szines villogassal de jöhetnek a vélemények tapasztalatok a Fader bajnokrol.

Borisz Jelszint:
namost, az első és utolsó érzésem a xone:62-vel az vót,hogy egy olasz búcsús készüléket kezelek (van olasz nembúcsús is, de az más).nem tudom pontosan megindokolni, de nem is érzem szükségesnek.az shmz 1200-vel fel sem veheti a versenyt! legalábbis ami az anyag és összeszerelési minőséget illeti.

Kicsit elrugaszkodva a Pioneer-től,de a részben a témánál maradva a fórum egyik régi olvasójának Templarnak akadt gondja a Vestax PMC 280-al.

Templar:
Új vagyok itt a fórumon hozzászólásokat illetve, bár már közel 2 éve nyomon követem az itt zajló eszmecseréket, de most úgy érzem meg kell osztanom veletek a személyes véleményem/tapasztalatom. Most lesz egy éves a pmc-280-as mixerem amit kivételesen újonnan vásároltam, nagyon örültem neki mikor megérkezett, és össze is hasonlítottuk Árpi haverom akkori djm-600-asával amit hangban csúnyán otthagyott a kis vestax, de kezelhetőségben a 600-asnak adtuk a pontot, bár én rövid használat után ugyanúgy ellavíroztam a 280-nal tehát összességében büszke voltam a választásomra, és a mixerre amit egy djm-400 helyett választottam. Úgy gondoltam hogy ez a mixer az én heti 3-4 órás használatom mellett még 10 évig mixer lesz ezért is lepődtem meg Tech pmc-280-asának poti gondjain, gondoltam is magamban, hogy szegény mixer azért kaphatott rendesen... A történet viszont ott folytatódik, hogy végre elérkezett a 6 hetes megérdemelt szünetem
(vizsgaszünet)...amiben annyi lett volna a programom, hogy zenélek alszok és... (tanulok)
Na tegnap zenéléssel kezdtem és biza "megsercent" az egyik mély potméter basszuscserénél... na rögtön nézem, és tényleg recseg, tehát sajnos úgy néz ki, hogy a pmc-280 asoknál a potik nem a legidőtállóbbak legalábbis nem 10 évig bírják, és itt megint csak eszembe jutott hogy Szolnokon egy clubban ahol időnként buli fel és levezető feladatokat töltök be, nemrég besegítettem a Dj-nek összepakolnia saját cuccát és lelestem a djm-600 gyártási idejét 2001-es gép tehát most lesz lassan 9 éves...és a potik hibátlanok bár az effekt idő paraméter azért recseg meg az egyik csatorna poti is a feltolásának kezdeti 1/4 éig kb. de ahogy kivettem a srác szavaiból ő még a mixert egyszer sem vitte szervizbe. Tehát adott egy 9 éves kis hibákkal küszködő djm-600 heti kb 12 órában használva és adott egy 1 éves mindig óvott és "takargatott" vestax pmc-280-anas heti 4 órával szintén apró hibával... akárhogy számolok strapabíróságra pionak kell adnom a pontot .Egyenlőre ami engem illet átkötöm másik csatira a cdj-t és elvagyok vele de így már közel sem lesz annyira önfeledt a zenélgetésem... (bocs a regényért)

Tech:
Tekergesd meg 10-15 alkalommal koppra mind2 irányba és elmúlik a sercegés.Én minden bekapcsoláskor ezt csinálom.Amúgy a hangszín potikba nem tud por menni mert teljesen zárt .De a quick azt mondta ő meri garantálni hogy nem hibás a poti csak ez miatt van.Tessék minden csatornát mindig használni felváltva.Láttam én már egy éves piot poti gondokkal.Jah és ami nem mindegy a vestaxhoz 2500ft egy hangszín poti

Templar:
Köszöntem, a tanácsot, megfogadtam és 1-2 perc "durva" oda-vissza csavargatás után valóban megszűnt a "sercegés" hát mindenesetre érdekes mert talán pont annál a potinál jött elő amit legtöbbet használtam...és az is érdekes hogy tegnap is próbáltam ilyen módon orvosolni csak nyilván gyorsan feladtam...na bízom benne, hogy azért nem lesz visszatérő jelenség ez a sercegés... a lényeg, hogy strapabíróságra akkor visszavontam a pio előnyt döntetlenre, egyenlőre, de majd az évek folyamán eldől ki kapja a pontot...

Persze a topikban emellett tovább burjánzik az örök Pioneer DJM téma,aki kiváncsi a Pioneer mellett és elleni érvekre az bátran látogassa a keverők topikot
Átugorva egy másik topikba egy másik dilemma vetült fel a Time Code vs CD vs bakelit

DJ Software-ek & Timecode rendszerek:

Előd:
sziasztok
Szerintetek melyik jobb ha veszek 1 keverőt és hozzá 1 külső hangkártyát + timecode lemezet vagy eleve 1 olyan keverőt veszek amibe bele van épitve a hangkártya, csak az a kérdés hogy ugyan olyan jó-e mint ha külső hangkártyát használnék és hogy timecode lemezzel is működik-e. Ha az utóbbit választanám akkor
szerintem több pénzt megtudnék spórolni.

Borisz Jelszint:
ha előd-ből nem te vagy a császár, akkor vegyél analóg korongokat, timecode lemez és digitális szirszarok helyett!

/Bélánk már csak ilyen...csak a fekete korong/

Ronin:
De szerintem inkább várd meg a hozzáértők válaszait és ne halgass a vaskalapos analógosokra...

Sajby:
Először is,mit jelent neked a külső kártya?Összegben.
Mi az az árkategória,amit néztél keverőkben?
Müködni fog nyugi.
Mert azért ez sokat számit.

Előd:
a kártyába kb olyan 25 ezret szánnék, természetesen használtan venném meg a keverőre meg kb 30-40-et

Norbi:
Elnézve a Rane TTM-57, és a Mackie D2, D4 Pro árait, hát valamit nagyon elszámoltál. (Ezek azok a keverők, amikben olyan hangkártyák vannak, amik alkalmasak a timecode rendszerekhez.)

Lec:
http://rekkerd.org/img/200907/native_instruments_audio2dj.jpg
megfelelő helyről ez megvan kb 25ből. 24bit, 96khz.
picit gagyinak tűnhet - akár lehet az is - én is csak most olvasgatok róla, de a hangminőségből, márkából nem úgy tűnik, hogy ez a legrosszabb választás .keverőt meg elég könnyen találsz, egy-két webshopba nézz körül
(a hangkarit csak azért linkeltem,mert nemsok magyar netboltban találtam, ergo nehezebben fellelhető még itthon, nem úgy mint a rengeteg keverő - pedig nem tűnik rossz vételnek. persze tudsz keresni másfajtát is)

Előd:
szerintem Maya 44-et veszek használtan láttam már 25ért is

Antem:
Inkább az NI-t vedd szvsz.
A Mayáról elég sok helyen olvastam (már nem emlékszem hol), hogy hajlamos fagyásra, ha pedig csak timecode-hoz használod, akkor ahhoz biztosan elég, ha már egyszer arra tervezték.


Ennyi lett volna a kivonat igy karácsonyra. Fogyasszátok egészséggel! :)
S mivel ebben az évben ez volt az utolsó fórum összefoglalásom, ezért Boldog Új Évet Kívánok mindenkinek aki eddig olvasta a fórumkivonatokat és a fórumot!

Stummer